備份絕版CD

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：Hogwood(hogwood_aam)
發表時間：2002/04/03 02:23:14

※ 引述>blue97(blue97.tw)之銘言：
山葉出了一部燒錄器：YAMAHA CRW-3200E聽說以其專業技術可燒出與原版一樣音質的CD，不曉得是不是真的？
根據目前的電腦技術而言燒出來的還是會有差異的
除非是真的逼近到人耳聽不出來的程度

燒錄這種東西除了燒錄機的因素之外
來源光碟機,原始母片的狀況跟所使用的空片品質通通都會影響音質
比較起來反而是燒錄機影響音質的程度是最小的
而且加上CD-R的反射率只有一般光碟的30%而已
CD-Player讀取的錯誤比例一定為更高
音質的折損只能儘量減少
至於能不能真的減低到人耳聽不出來
可能要去試試看才知道了

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：blue97(blue97.tw)
發表時間：2002/04/03 13:45:37

※ 引述>Unicorn(klimo97)之銘言：
※ 引述>blue97(blue97.tw)之銘言：
山葉出了一部燒錄器：YAMAHA CRW-3200E聽說以其專業技術可燒出與原版一樣音質的CD，不曉得是不是真的？
各位都如何為珍藏的CD備份？

這是小弟在熟悉的音響店中看到的,純屬好玩打一打:
dpa 轉盤-dpa dx1024 DAC - KLIMO beag 濾波器(內為德律風根的管子)-Pioneer 的 CD recoder (型號忘了)
這,可能已超過備份了吧.................................

我想我先前的問法可能引起誤解，事實上我只是想知道有沒有人用過YAMAHA CRW-3200E？如果備份還要花打把鈔票，那乾脆多買幾張回來等著他絕版。

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：patricktkang(patricktkang)
發表時間：2002/04/06 10:15:25

※ 引述>blue97(blue97.tw)之銘言：
我想我先前的問法可能引起誤解，事實上我只是想知道有沒有人用過YAMAHA CRW-3200E？如果備份還要花打把鈔票，那乾脆多買幾張回來等著他絕版。

家長可以參考這裡的討論文章
http://www.myhpw.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2633
http://www.myhpw.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4031

它是利用增加轉速的方式來減低jitter
所以可燒錄的時間會比正常cd短
聲音應該有比較好
但會不會對播放cd的轉盤造成負擔還不得而知

小p個人對它完全不感興趣
因為古董級燒錄機還在服役中
也用不到3200E的功能

若家長要專門用來備份絕版cd倒可考慮
但要慎選CDR空片
一般市面上看得到的空片
很難讓小p相信它可以保存資料超過五十年

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：blue97(blue97.tw)
發表時間：2002/04/06 10:25:06

我長期使用普傑的機器，最近他出了一款40速，也有增加音質的功能，所以讓我掙扎在兩者之間，YAMAHA CRW-3200E目前已經降價到5100元，但普傑40倍也不過6300。
至於空片，市面上不是有Sony專門燒錄音樂的CD-R嗎？

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：fredy(frederic5567)
發表時間：2002/04/06 11:24:35

聽說一般的水藍片，雖然最便宜，但是也是燒錄音樂CD的最好選擇。
而昂貴的白金或黃金片，反而燒出來的效果比較差。
不知道有沒有家人知道，這是為什麼？

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：patricktkang(patricktkang)
發表時間：2002/04/06 12:47:11

※ 引述>fredy(frederic5567)之銘言：

聽說一般的水藍片，雖然最便宜，但是也是燒錄音樂CD的最好選擇。
而昂貴的白金或黃金片，反而燒出來的效果比較差。
不知道有沒有家人知道，這是為什麼？

在DearHoney數位音樂工作室(www.dearhoney.idv.tw)
LukeLo有一篇非常棒的文章「漫談數位音樂」
http://www.dearhoney.idv.tw/Audio/LukeLo20010705/

若暫時沒有時間看完全文
可直接閱讀"音樂CD複製技術"的部分
其中有EAC(Exact Audio Copy)及jitter的相關介紹
(可惜那個日本的網站沒有對新機器再做相同的測試)

在網頁最底下還有相關討論的link
http://www.dearhoney.idv.tw/phpBB/artic ... 78&start=0
裡面有更詳盡的資料
看完若有問題也可以直接問他們

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：fredy(frederic5567)
發表時間：2002/04/06 14:31:26

※ 引述>patricktkang(patricktkang)之銘言：
在DearHoney數位音樂工作室(www.dearhoney.idv.tw)
LukeLo有一篇非常棒的文章「漫談數位音樂」
http://www.dearhoney.idv.tw/Audio/LukeLo20010705/

若暫時沒有時間看完全文
可直接閱讀"音樂CD複製技術"的部分
其中有EAC(Exact Audio Copy)及jitter的相關介紹
(可惜那個日本的網站沒有對新機器再做相同的測試)

謝謝了，相當棒的一篇文章。
看來以後備份CD，可以選用水藍片，不但jitter小，而且也便宜，一舉兩得。

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：不合時宜(carlosliu.tw)
發表時間：2002/04/08 01:43:35

我好奇所謂的 Yamaha 專業技術是光在燒的這邊　或者讀取也有進步

有個想法是把一堆〔荒島音樂〕放在硬碟上　以現在 80G 的價格
5000 多元收個百來片唱片　硬碟備份比一張張的唱片容易多了

只是不知讀取部分的技術成熟穩定了嗎

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：will(willju9879)
發表時間：2002/04/08 10:50:41

※ 引述>不合時宜(carlosliu.tw)之銘言：

我好奇所謂的 Yamaha 專業技術是光在燒的這邊　或者讀取也有進步

有個想法是把一堆〔荒島音樂〕放在硬碟上　以現在 80G 的價格
5000 多元收個百來片唱片　硬碟備份比一張張的唱片容易多了

只是不知讀取部分的技術成熟穩定了嗎

是指cd-rom的讀取技術還是音響用唱盤的讀取技術？
以目前的技術而言，電腦上cd-rom的讀取是比音響唱盤準確的。
主要還是在jitter correction上的問題，
抓音軌到硬碟上，plextor ultraplex 40x 配合EAC 0.9重複抓取比對，
理論上而言是很準確的，ultraplex具有硬體jitter correction，
EAC會重複一次並比對前後是否一致，因此準確度一定比唱片轉盤高。
我想現在的問題是在如何重現（燒）這些音軌使的唱片轉盤能準確讀取，
這應該也是目前技術的瓶頸（或是根本不符合成本效益？），
因為只有少數古典或發燒迷注重這個，市場太小公司根本不願意投資。

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：patricktkang(patricktkang)
發表時間：2002/04/08 13:46:54

※ 引述>不合時宜(carlosliu.tw)之銘言：
我好奇所謂的 Yamaha 專業技術是光在燒的這邊　或者讀取也有進步
有個想法是把一堆〔荒島音樂〕放在硬碟上　以現在 80G 的價格
5000 多元收個百來片唱片　硬碟備份比一張張的唱片容易多了
只是不知讀取部分的技術成熟穩定了嗎

YAMAHA這台所謂的"專業技術"是在"燒錄"的部分
它可燒出jitter較小的cdr片
片子用其它機器播放
音質理論上來說，會比"用一般燒錄機"燒出來的片子好
-它和原版間的品質還是有差距的

用plextor(硬體)配合EAC(軟體)是抓音軌的利器
可惜要從電腦播放時會面臨新問題:
電腦本身的噪音(風扇、內部屏蔽不佳的電磁干擾)
一般音效卡jitter(不見得比唱盤、DAC好)和SRC(比jitter更嚴重的問題)

除非有人願意花個萬把塊買專業音效卡
否則用電腦播wav檔
(另有無失真壓縮技術，80G約可存兩百張CD)
雖然方便但音質不會更好

[Patrick]

標　　題：Re:備份絕版CD
發 表 人：不合時宜(carlosliu.tw)
發表時間：2002/04/08 16:50:53

※ 引述>patricktkang(patricktkang)之銘言：
用plextor(硬體)配合EAC(軟體)是抓音軌的利器
可惜要從電腦播放時會面臨新問題:
電腦本身的噪音(風扇、內部屏蔽不佳的電磁干擾)
一般音效卡jitter(不見得比唱盤、DAC好)和SRC...

謝謝兩位　讓我認識 EAC 這個好東西

你們是用這版嗎

Exact Audio Copy 0.9 Prebeta 11 白光虎汉化版 大小：842KB
运行环境：Win9x/Me/NT/2000 下载：eac09pb11.zip
下载后解开直接运行，无需安装。最强壮的抓轨工具和CDCopy工具，同类软件中最最优异者，此版本由网友白光虎汉化，强烈推荐


我知道電腦播放尚不實際　主要還是為了儲存
又方便定期升級 HD-to-HD copy　有人索取
sample 或需要集錦例如用來版本比較時也方便

很能體會 blue 那種要備份重要收藏的需要

不過似乎燒錄技術還不足以進步到讓人放心用
CD-R 保存　這點即使有 DVD-R 也還是一樣

[Patrick]

標　　題：EAC用法--之1
發 表 人：will(willju9879)
發表時間：2002/04/10 09:19:19

這篇說明是在網路上找到的，因為沒有註明原作者是誰，故無法徵得原作者的同意，
況且裡面為了配合我自己的機器，也對一些資料作了修改。
不過為了避免糾紛，大家還是在家族內看看就好，感謝原作者的用心......


目前所知最精準的音樂CD對拷方式是用EAC(Exact Audio Copy)來完成這項艱鉅的工作，
好處是燒出來的CD不會爆音，CDDB也抓得到，且經過offset校正抓出來的音軌與原版片
可以達到byte by byte相同，另外一個好處是如果燒錄機支援寫入CD TEXT，還可以在不
影響資料正確的條件下增加曲目資訊。

EAC
首頁http://www.exactaudiocopy.de/
下載位置http://studserver.uni-dortmund.de/~su0165/eac09pb9.zip
使用說明http://www.ping.be/satcp/tutorials.shtml

設定簡介
以下假設始用TEAC 532s這台光碟機抓音軌。設定上沒有提到的地方就請用預設值。

EAC/EAC Options.../Extractions/
勾選前三項和最後一項，下面兩項都調到High。

Tools/
勾選前兩項

File Name/　
上面的盒子填上%N %T
按確定跳出選單


EAC/Drive Options.../Extraction Method/
點選左下角的按鈕Detect Read Features，等待程式偵測(要在光碟機中先放入一片CD)，完畢後請按Apply。

Offset/Speed
TEAC 532s的使用者請填入+92到上面的盒子裡，下面的Overread xxxx也請打勾。
其他光碟機的offset資料如下：
Plextor UltraPlex40x read offset=+676 韌體1.04
Teac R58s read offset=+687 write offset=+6
如果並非使用以上光碟機請到下面網頁查詢Read offset的值
http://www.ping.be/satcp/eacoffsets01.shtml

想要了解何謂offset請看以下網頁，這是EAC獨到的地方，可以校正offset也是使用EAC對拷CD最大的優點。
http://www.ping.be/satcp/eacoffsets00.shtml
設定完畢按確定出選單，然後按F12填入Email Address。填一個像真的就行了。

[Patrick]

標　　題：EAC用法--之2
發 表 人：will(willju9879)
發表時間：2002/04/10 09:20:09

使用方法
　　把欲拷貝的片子放入您的TEAC 532s，按Alt+G到CDDB尋找曲目資訊，再按F4偵測Gap，
執行Action/Create CUE Sheet/Use Current Settings，等待程式偵測各軌的內容與ISRC/UPC，
之後把CUE檔存到等一下要放音軌的目錄下。

　　再來開始準備抓音軌，先按按Ctrl+A選擇要抓所有音軌，最後按F6準備抓音軌，(F6會抓兩次音軌
然後比對資料以確保資料正確性，如果光碟機品質夠好，例如plextor 32x 40xmax或是TEAC 532s那麼
使用F5只抓一次也行)選好存檔位置後按確定，等待音軌抓完。抓完之後看看是否回報No Error Occur，
如果錯誤可以考慮重新抓一次音軌。

　　確定所有音軌資料正確無誤後執行Tools/Write CDR，再執行Load CUE Sheet，點選剛剛存的CUE，
若是第一次用EAC燒錄請點選燒錄機名稱旁的Options...做設定。先填入填入offset，填入值請參考前面
提到的網頁，再按Detect Write Features...，等待一些時間(要先放入一片空片到燒錄機中)，偵測完畢
後按Apply。，接著執行CD-R/Write CD...，選定寫入速度以及是否要Simulation，按確定後開始燒錄。


以下位置是EAC以及音樂CD對拷的相關討論，有七頁，內容相當值得參考。
http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... ml?page=14
此外這裡還有相關討論
http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... ml?page=14

有任何疑問歡迎提出大家一起來討論。


注意！有些燒錄機例如YAMAHA 8824如果不將CUE檔第一行CATALOG刪除將會燒出飛盤，
第一次使用最好還是先用模擬以策安全。

如果發現您的燒錄機不在EAC支援之列，或是會燒出飛盤，可以改用CDRWIN來燒錄，
因為EAC所產生的CUE檔是標準格式，使用上與用CDRWIN燒錄一般CUE檔相同。
但是必須注意到在抓音軌時設定上EAC/Drive Options.../Speed/Offset部分，
要改成抓音軌的光碟機的read offset以及燒錄機的write offset相加之值，
如此用CDRWIN燒出來的片子才能修正燒錄機的offset。

[Patrick]

標　　題：山葉Audio Master Quality技術
發 表 人：不合時宜(carlosliu.tw)
發表時間：2002/04/21 16:39:26

這裡有圖片說明

http://www.big5.tomshardware.com/storag ... rw-19.html

獨特功能：山葉Audio Master Quality技術


除了Mount Rainier相容性與最高24倍速的燒錄速度以外，CRW3200還有獨特的Audio Master Quality功能。這是專為音樂光碟所開發的功能。

要知道這項功能是作什麼用的，首先要先解釋何謂「抖動（jitter）」。大家都知道光碟上的0和1分別是由凹槽（pits）與平面（lands）。凹槽是由雷射所燒出的區域，這個區域旁邊有錯誤效正資料。理論上代表0與1的資料是不會有錯誤存在，不過可惜的是每一種電子設備都會有干擾與不規則性，會讓問題複雜化。在燒錄實有時會出現稱為C1和C2的錯誤，這也就是所謂的「抖動」。

山葉聲稱這項Audio Master Recording技術，和傳統的燒錄過程比起來，可以減少30%的抖動影響，並且改善音效的品質。他們在新機種中修正了雷射的速度，燒錄CD-R時由1.2m/s增加到1.4 m/s。所以如果速度由1.2 m/s增加到1.4 m/s，那麼就代表凹槽的長度會增加15%。這讓凹槽與平面比平常長一些，不過還是在橘皮書的規範中。這麼一來就算用高速燒錄，上頭的音樂資料對播放器來說也更加清晰。缺點則是空間會少不少，650 MB的光碟只能燒63分鐘（原本74分鐘），而700 MB的光碟只能燒68分鐘（原本80分鐘）的音樂。另外一件需要注意的是，CRW3200E採用這項功能時只能以4倍速燒錄，而且目前只有Nero Burning Rom 5.5支援這項功能。


上面的圖片指出Audio Master Quality功能對音樂光碟的影響。實際上播放時您的確會感受到差異，但是跟您的播放設備有關。基本上您得需要有好一些的音響設備才能分出差別。在上的改善蠻明顯，尤其是音樂的定位方向上。但如果您在像是Denon DCD1550AR這類高檔CD播放器上，那要聽出用一般4寫機種，或是用Audio Master燒出來的光碟有什麼差就很難了。因為這類等級的播放器早就已經內建了有效的錯誤修正系統。

[Patrick]

標　　題：Re:山葉Audio Master Quality技術
發 表 人：blue97(blue97.tw)
發表時間：2002/04/22 16:06:45

謝謝，後來我詢問多位專家，得到的結果是，想燒出完美的複製品，最好的機器還是擺在音響店的那種，電腦販售店架上的燒錄器還是差一截。